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Commentaires :
Gamin |
Mdr !! Excellent, mais j'irais pas le voir pour autant !! :-)
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Praseodyme 15-04-05
à 23:02 |
Je suppose qu'il fait psychiatre, par le même coup?
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Gamin 16-04-05
à 07:25 |
Psychiatre ???Psychiatre, peut-être pas, mais avec ses belles paroles auxquelles personne ne comprend rien, surtout s'il emploie des termes politiques rébarbatifs, il n'aurait pas son pareil pour embobiner les gens... D'ailleurs, d'après une étude récente, beaucoup de personnes voteraient "non" au référendum du 29 Mai uniquement parce qu'ils n'ont rien compris au texte de la Constitution Européenne (850 pages, ça fait beaucoup à lire tout de même...) Répondre à ce commentaire
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Praseodyme 17-04-05
à 00:19 |
Re: Psychiatre ???C'est probable, et vu que les politiques ne savent pas nous l'expliquer clairement...
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Gamin 17-04-05
à 01:38 |
Re: Re: Psychiatre ???C'est clair !! ;-)
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Vinzzz 17-04-05
à 20:01 |
Re: Psychiatre ???Perso, ça commence à me gonfler un peu sur le discours sur les français qui votent non parce qu'ils ne comprennent pas le texte de la constitution. Ca suffit à force ! Il est temps d'arrêter de prendre les gens pour des tanches. Si je vote "non" c'est précisément parce que je pense avoir compris quelque chose à ce texte et à ses intentions cachées. Disqualifier sans arrêter ceux qui voteront non est un manque de respect caractérisé et une insulte à leur intelligence. Et ce que je me moque, moi, des gens qui voteront oui parce qu'ils n'ont rien compris à la constitution mais qu'ils sont juste dociles et obéissants ? Je vais peut être m'y mettre finalement...
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Gamin 17-04-05
à 21:14 |
Re: Re: Psychiatre ???Personnellement, je n'ai pas lu entièrement le texte de la Constitution, mais ce qui y apparait nettement pour le peu que j'ai lu, c'est que nous aurons une Europe purement commerciale, avec relativement peu de droits pour les citoyens... Bref, j'oserais presque dire que l'on créée une Europe uniquement pour contrebalancer la puissance économique des Etats-Unis... et c'est à ça que je dis non !! Par contre, là où tu marques un point, c'est qu'il y aura forcément des gens qui n'auront strictement rien compris à la Constitution mais qui voteront "oui" quand même, pour suivre le reste de la "meute" et ne pas être largués... Dociles et obéissants, comme tu le dis si bien... Répondre à ce commentaire
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Praseodyme 18-04-05
à 01:15 |
Re: Re: Psychiatre ???Je ne prends pas les gens pour des idiots, pas plus que je ne me moque d'eux; simplement, même quelqu'un de parfaitement constitué peut avoir du mal à saisir certains passages assez obscurs (surtout quand on connait le nombre de pages derrière). Après je ne doute pas non plus qu'un certain nombre de personne réellement engagés et ayant pris le temps de bien étudier la question vote par conviction personnelle. Simplement, n'oublions pas qu'une masse non négligable de français n'ont rien à faire de ce texte et voteront ou 'oui' par docilité, ou 'non' par peur ou envie de sanctionner. Dans les deux camps, il y a les moutons et ceux qui y croient... Répondre à ce commentaire
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Vinzzz 18-04-05
à 05:03 |
Re: Re: Re: Psychiatre ???je me suis peut être mal exprimé mais ce n'est pas ton commentaire (ni celui de Gamin d'ailleurs) contre lequel je réagissais mais bien la volonté consciente et délibéremment manipulatoire de certains de déresponsabiliser, d'infantiliser ou de crétiniser l'électorat.
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dirkdiggler 20-04-05
à 11:25 |
Re: Re: Psychiatre ???le pire c'est qu'il ment le père Chirac! Lorsqu'il dit que la santé reste sous l'autorité nationale, c'est faux! Il est bien écrit que les services doivent entrer à terme dans une concurrence libre et non faussée!!! On dit bien les services de santé??? Les services sociaux??? Le service public??? Le service culturel??? etc, etc... Moi je trouve que l'idée, par exemple, d'une sécurité sociale comme la notre où l'on verse selon ses revenus et où l'on touche selon les besoins et la gravité de la maladie, c'est une belle idée. Malheureusement nous sommes les seuls à faire ça, et ça ne rentre pas dans les cadres de "concurrence libre et non faussée" de la constitution!!! Je sais, le tout n'est qu'interprétation de cette fameuse constitution, mais il est vrai qu'on s'embarque au minimum pour 50 ans et qu'après, on aura beau voter au niveau national pour infléchir telle ou telle politique, mais les gouvernements (de tous bords) seront bloqués par cette foutue Constitution... Répondre à ce commentaire
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Vinzzz 20-04-05
à 21:16 |
Hello helloJe n'ai pas voulu me précipiter pour te répondre et je pense que j'ai bien fait d'attendre puisque je viens de tomber sur ce texte qui devrait répondre mieux que moi à tes questions sur l'avenir du service public de santé. Je reprend ici quelques éléments : en gras, le texte du traité constitutionnel ; en italique, les commentaires de l'Union syndicale Solidaire. Quitte à comparaitre avec toi devant un tribunal pour outrage à président en réunion, je te le confirme : CHIRAC MENT !
Article III-166 1. Les Etats membres , en ce qui concerne les entreprises publiques et les entreprises auxquelles ils accordent des droits spéciaux ou exclusifs, n’édictent ni ne maintiennent aucune mesure contraire à la Constitution, notamment à l’article I-4, paragraphe 2, et aux articles III-161 à III-169. 2. les entreprises chargées de la gestion de services d’intérêt économique général ou présentant le caractère d’un monopole fiscal sont soumises aux dispositions de la Constitution, notamment aux règles de concurrence. <>En raison de la primauté au libre marché, et du refus de d’accepter une quelconque limite à la concurrence, l’ensemble des entreprises publiques doit se soumettre et répondre à l’ouverture de leur secteur économique. C’est notamment le cas pour l’ensemble des services publics en réseaux, déjà visés dans le Livre vert sur les SIG de 2003. Ces services en réseaux sont principalement les transports, les télécoms, l’énergie, la poste, ... La distinction contenue dans le Livre vert entre les SIEG relevant d’un cadre réglementaire européen et ceux (déchets, eau,...) soumis aux seules règles nationales disparaît. Autant de services publics qui devront être rapidement mis en concurrence. Le dumping social étant de règle dans ce cas de figure, les statuts des personnels des entreprises publiques deviennent des obstacles à la recherche de coûts les plus bas. C’est le sens donné à l’embauche, dès maintenant, de salariés à des statuts de plus en plus précaires dans ces secteurs.Article II-96 - Accès aux services d’intérêt économique général> - L’Union reconnaît et respecte l’accès aux services d’intérêt économique général tel qu’il est prévu par les législations et pratiques nationales, conformément à la Constitution, afin de promouvoir la cohésion sociale et territoriale de l’Union. Seul l’accès aux SIEG est reconnu. Ce n’est ni un droit, ni une obligation. D’autant que la référence aux législations nationales revient à reconnaître que la Constitution n’oblige nullement à étendre les services publics, notamment là où ils n’existent pas ou peu, mais que les seules règles supplémentaires qui s’imposent à ceux existants sont l’obligation de mise en concurrence et de rentabilité. Article II-94 - Sécurité sociale et aide sociale - L’Union reconnaît et respecte le droit d’accès aux prestations de sécurité sociale et aux services sociaux assurant une protection dans des cas tels que la maternité, la maladie, les accidents du travail, la dépendance ou la vieillesse, ainsi qu’en cas de perte d’emploi, selon les règles établies par le droit de l’Union et les législations et pratiques nationales. Les citoyens ont un droit d’accès à ce qui existe !! Ce qui légitime toutes les atteintes à la protection sociale car il n’y a plus de droits à une couverture sociale solidaire. Enfin, ce texte ne fait pas référence à une protection sociale fondée sur un système de solidarité, puisque rien n’interdit que ces prestations soient assurées par des assurances ou des fonds de pension. Article II-95 - Protection de la santé - Toute personne a le droit d’accéder à la prévention en matière de santé et de bénéficier de soins médicaux dans les conditions établies par les législations et pratiques nationales. Cette conception a minima de la santé est en-deçà de la Déclaration Universelle des droits de l’homme, puisque le droit à la protection de la santé n’est pas reconnu. Répondre à ce commentaire
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dirkdiggler 21-04-05
à 10:08 |
Re: Hello helloC'est bien ce que je craignais, adieu les services publics!!! Merci vieux ;-)) Répondre à ce commentaire
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nic 11-05-05
à 17:20 |
vinzz, le roi du détournement!Tout y passe avec toi, la théorie du complot orchestré par Jacques, sa fille, TF1 et leurs amis, le pape et les adeptes de sa secte, le 16 mai qui profite au gvnemt démago de rafarin et consort, la constitution à la solde des ultra-libéraux et contre les services sociaux. Tu es prompt à désigner les démons du capitalisme tel un olivier besancenot sur son vélo de facteur mais concretement à part dire NON!, tu as autre chose à dire ? Il ne te reste plus qu'à exposer ton programme pour éponger les 1066 milliards de dette, les 110€/mois d'un travailleur roumain, les délocalisations, les 35*2h/sem des ouvriers chinois... et tout cela avec ou sans la constitution ;-) Répondre à ce commentaire
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Vinzzz 11-05-05
à 19:15 |
Re: vinzz, le roi du détournement!
Bonjour Nic,
Attention à la confusion : je ne suis pas un conspirationniste et je ne me souviens pas d'avoir parlé ici d'un éventuel complot. Si tu évoques l'intervention de Chirac devant les jeunes, il me semble indéniable que l'émission en question a été organisée par les services de communication élyséens et claude chirac elle-même (ce n'est d'ailleurs pas un délit), que le choix des interviewers-animateurs ne relève pas du hasard et que le dispositif lui même a également aussi fait l'objet d'un choix. Il ne me semble pas avoir disqualifié le procédé mais il m'est, je pense, permis de le considérer comme inapproprié au débat, démagogique et ridicule. Je ne me souviens pas non plus d'avoir parlé des accointances de chirac avec la papauté et si je me suis moqué de son "n'ayez pas peur", il ne fallait y voir une allusion perfide à une hypothétique collusion élysée-vatican ; je me contentais de pointer le ridicule de la récupération de la maxime papale par un chef de l'état prêt à tout pour s'attirer les faveurs de l'électorat. Concernant le 16 mai, permet moi encore de ne pas applaudir des deux mains cette mesure que je trouve malsaine, ne serait ce que dans la mesure où elle ne concerne que les revenus du travail et stigmatise des populations. Je pense avoir également le droit d'avoir de sérieuses réserves sur le contenu de la constitution européenne et de les exprimer. Je ne me souviens toujours pas d'avoir émis l'hypothèse d'une conspiration quelconque à ce sujet. Ton allusion à Olivier Besancenot me laisse un peu perplexe. Je ne connais pas assez le bonhomme pour savoir si ma dénonciation des démons du capitalisme peut être comparée à la sienne mais je ne vois surtout pas en quoi son vélo et sa profession pourrait jouer un rôle dans le débat (A moins que tu ne soupçonnes une conspiration cyclo-factrice). Si je peux te rassurer, je pense avoir effectivement autre chose à dire que "non" et je ne me prive pas de le faire (effectivement sans doute plus ailleurs qu'ici). Il y a mille choses auxquelles j'adhère et qui me rassurent grandement sur la nature humaine et sur l'avenir de l'humanité. je crois à la générosité, à l'intelligence collective, au respect, à l'écoute, à la sincérité de bon nombre de mes contemporains et en leur souhait sincère d'améliorer le monde. Je pense qu'il est crucial de faire vivre la citoyenneté au quotidien et au delà des incantations, de permettre à chaque être humain de prendre conscience de son appartenance à la cité et de sa responsabilité individuelle. Je dis "oui" à tout ce qui peut rapprocher les êtres humains et, dans la (dé)mesure du possible, j'essaie de vivre de cette manière. Si tu m'as beaucoup entendu dire "non" ici, tu ne t'es pas trompé mais j'assume ces "non" et je ne les vis pas comme des "non" de repli mais comme des "non" d'espoir. J'ai peut-être tort mais je préfère dire "non" que "pfff m'en fous"... Je vais peut être te décevoir mais je n'ai pas de "programme" pour les questions que tu pointes. Je n'ai pas la prétention de pouvoir répondre seul à ces questions (je ne pense pas l'avoir prétendu) et je ne suis surtout pas un politique en campagne. En revanche, je serais ravi de participer avec d'autres à l'élaboration d'un projet politique qui pourra apporter des réponses à tes questions (et à d'autres) et pourquoi pas propose un autre modèle de société. Tu pourras bien sûr te joindre à nous. Entre gens de bonne volonté, on devrait pouvoir y arriver. Répondre à ce commentaire
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à 17:19